Ideas sueltas a partir de un viaje al sur.
Las comparaciones no siempre son odiosas. Estuve por la capital argentina, y dediqué más tiempo a pensar en mi ciudad que en aquella a la que estaba visitando. Aquí están algunas impresiones desordenadas.
Para quienes gustan de viajar, que no son todos, hay un cierto encanto escondido en ese hábito adictivo de ir perdidos entre calles y lugares a los que desconocemos, o a los que, cuanto menos, estamos dispuestos a ver con perplejidad.
Es una sensación similar a la que debía acompañarnos antes de que nuestras almas y cuerpos infantiles se nos comenzaran a evaporar, expuestos al desgaste y al calor prejuicioso de los años. Si fuéramos capaces de seguir sorprendiéndonos, incluso con aquello que nos resulta cotidiano, familiar y monótono, es posible que las estadísticas de depresiones, divorcios y suicidios disminuyeran de manera dramática, o que por lo menos nos aburriéramos menos. Decidir ser turista, aun en nuestra propia ciudad puede salvarnos. Por eso y por otras cosas, para no aburrirme, hoy hablaré de dos viajes.
En 1882 un diplomático argentino (aunque nacido en Montevideo) y llamado Miguel Cané anduvo de viaje por Bogotá. Aparte de sus calidades como intelectual y hombre político, de Cané se destacaba su pluma justa y aguda, ingeniosa y crítica, empeñada en dar cuenta de sus impresiones de viaje por los muchos territorios por él recorridos, sin excesos adulatorios o destructivos.
Todo bogotano interesado en la historia de su ciudad natal debería, aun cuando fuera por tener algo qué comentar, dar una mirada a las crónicas de aquel seguidor entusiasta de las cualidades físicas y espirituales de los países en los que estuvo y de los que habló en su momento, y que con todo y siglos siguen pareciéndose un poco a las de hoy.
Hay quienes lo responsabilizan, junto al francés Pierre d’Espagnat de haber comparado, en un comentario harto irónico, a la Bogotá de entonces, con una especie de «Atenas Suramericana».
Hoy, un siglo después, sin ser embajador ni filósofo y con una prosa bastante menos floritural que la del bueno de Miguel Cané, tras 10 días de viaje por Buenos Aires, me pondré en la tarea de hacer lo mismo con su ciudad, consciente de lo poco que puedo haber asimilado de ella en tan corto lapso. Miguel vivió varios meses en Bogotá y yo no llegué a las dos semanas en Buenos Aires.
Para comenzar quiero decir que, sin muchas explicaciones ni justificaciones por dar, hay pueblos por los que siempre profesamos cierta simpatía, y que por cuenta del azar estoy entre quienes, aún sin conocerlo, he sentido cierto afecto natural por el argentino, sentimiento corroborado después de mi visita.
Agradecido como siempre estaré de la amabilidad sin límites de los habitantes de aquel maravilloso lugar para con este bogotano anónimo, esta será pues, mi respuesta tardía a Miguel Cané. Pero bien… aquí voy…
Tener un río, y sobre todo un río algo menos infecto que el Bogotá cerca del centro de la ciudad es algo que cambia el aspecto de la misma. Y eso se siente al caminar por Puerto Madero. De las primeras cosas que me sorprendió de Buenos Aires es la disposición peculiar de sus habitantes a la lectura. Se les ve sentados, armados de libros y revistas, parados en algún vagón del Subte, metidos en el colectivo, o atravesando las calles mientras cambian las páginas de alguna revista, folleto magazín o volumen de cuentos o novela.
Aún cuando tengan sus brazos ocupados con las barandas, hacen uso de narices o lenguas para seguir con su recorrido infinito de letras e historias. En alguna esquina, por ejemplo, me encontré con un hombre sin brazos, sobre su silla de ruedas, tratando con dificultad de mover las hojas de su antología de turno con sus muñones insuficientes, todo con el fin de continuar leyendo. Pensé que era una señal de que aún tenía sentido escribir incluso en un mundo de analfabetismos voluntarios.
Hay kioscos, locutorios y expendios de dulces en casi todas las esquinas. A los vendedores de periódicos les llaman diareros. Las publicaciones, los alfajores y las fábricas de buen pan y buenas pastas se cuentan por doquier. Lo que en Bogotá sería denominado como onces equivale entre los porteños al bello ritual de compartir en familia facturas (que es como llaman a los bizcochuelos con los que acompañan sus tardes) y sánduches de miga (una suerte de emparedados en pan integral).
El consumo de yerba mate, ritual de rituales entre casi todo argentino que merezca ser llamado como tal, es insustituible. En las calles hay músicos a granel. Tamborileros, gaiteros, tangueros, chacareros, cumbieros, guitarristas y bandoneonistas de esquina, y otros talentos más, aparte demás de buenos bailarines de calle. Estoy hablando, por supuesto, del centro de Buenos Aires.
Otro de los detalles que no dejó de despertar mi interés, y de nuevo me sobreviene una comparación, es la forma como, lejos de desvanecerse, Buenos Aires va cobrando vida a medida que la noche avanza. Es común que la gente comience a salir, sin miedo, cuando ya son las 11 o 12 PM. A las 10 es demasiado temprano. A esa hora las calles y andenes empiezan a llenarse de transeúntes y festeros que vienen desde y hacia todos los extremos del microcentro.
El pueblo argentino es entusiasta con su historia. No sabía, por ejemplo, que Buenos Aires tuviera un tranvía turístico. Pero ahí estaba. Los ídolos nacionales abundan. Algunos conocidos en todo el mundo y otros algo menos universales. A los nombres de Diego Armando Maradona, Jorge Luis Borges o Juan Manuel Fangio, se puede sumar por lo menos el de medio millar de argentinos más, todos famosos en la tierra. En un restaurante de La Boca el propietario me mostró con orgullo una fotografía original y poco común tomada en El Campín durante los tiempos de El Dorado en la que aparecían Pedernera, DiStefano, Pellegrini y su padre, Aldo Ottaggio, estrella del Sporting de los 50. Experimenté algo parecido a nostalgia ajena, y fue una de las pocas alusiones directas de un argentino al país durante mi estadía.
Figuras como Carlitos Balá, Susana Jiménez o Cacho Castaña también cuentan con su cuota de gloria, aunque su radio de acción sea bastante más local. Ante ello me confieso envidioso. Aparte de García Márquez, Botero o el Pibe Valderrama no creo que sean muchos los colombianos cuyos nombres resulten familiares para el resto de la humanidad. Si me preguntan si la omisión a Juanes y a Shakira fue deliberada digo que sí, por razones que ya he expuesto con largueza. Aún quedan en el mundo quienes creen que el mejor café se toma en las calles de Bogotá o Medellín. Y eso no es verdad.
Es agradable saber que las calles en la que los porteños de hoy viven se parecen un poco a aquellas por las que transitaron sus bisabuelos, y que a contrapelo de la costumbre colombiana los bonaerenses no son adeptos a demoliciones ni a masacres arquitectónicas como las que aquí se ven todos los días.
En cambio aquel barrio Sears en donde viví hasta los cuatro años de edad ya no es un lugar de residencias familiares sino una gran venta de chorizos y calzones a la que de Sears no le queda ni el nombre. Uno podría irse de Olivos o Martínez, suburbios de Buenos Aires, y regresar en 30 años, y de seguro no se encontraría con un lugar demasiado distinto. ¿No es eso tranquilizador? Es, por lo menos, la virtud de preservarse a contravía del tiempo destructor.
Para continuar con el asunto de los alcances de la penetración cultural de uno y otro país no es extraño para un colombiano hablar sobre Patito Feo, Enanitos Verdes, Leonardo Fabio, Piero, Soda Stereo o Libertad Lamarque.
Pero ahora bien… ¿Pregúntenle a un porteño en dónde murió Carlitos Gardel, qué colombianos militaron en Boca Juniors hace menos de una década, qué significa Kraken, o cómo imaginan el clima de Bogotá D.C.? Casi con seguridad ninguno de los tres interrogantes recibirá una respuesta satisfactoria.
Y no es porque los porteños sean ignorantes, porque a cada segundo dan muestra de un saber avanzado, en particular en materia artística. Es porque lo que ocurra fuera de su esfera mística les resulta poco atractivo. Pero sobre todo porque, siendo muy sinceros, son escasos los bienes de exportación colombianos con verdadera relevancia en el resto del mundo. La responsabilidad es por entero nuestra.
De hecho muchos bonaerenses se sorprenden al hablarles de cuán comunes y familiares pueden resultarnos en Colombia los nombres de Leo Dan, Miguel Mateos o Pimpinela. Como si en nuestra calidad de espectadores pasivos hubiéramos dejado escapar los roles protagónicos del siglo XX sumidos en un letargo contemplativo y adormecido.
Como si nos hubiéramos dedicado a aplaudir, a venerar y a observar y no a tocar y a crear. Por eso son tan altas las ventas de camisetas de River Plate o de álbumes de Fito Páez en las tiendas de Bogotá y tan pocas las de los afiches de Oswaldo McKenzie o de las películas del Gordo Benjumea en las de Buenos Aires.
Como ya lo dije, en Argentina la historia es bastante más considerada consigo misma que en Colombia y eso confiere al país cierta fuerza cultural que desde nuestra óptica nos aparece imposible. Los argentinos, como medida general, gozan de la ventaja de saber más de sí mismos, que al fin de cuentas es su obligación, pero por lo general carecen de conocimientos básicos acerca de su exterior. Nunca, incluso en lugares aún más distantes y ajenos a mi propio país había experimentado sensación semejante con tanta fuerza como con Argentina. El contraste entre la mucha atención que prestamos a todo cuanto venga de allí en contraposición al nulo interés de ellos en nosotros es cosa que impresiona.
No es complicado hablar con un joven de Buenos Aires acerca de Vox Dei, de Los Gatos, de Los Spinetta o de Almendra. Si hiciéramos el mismo ejercicio con uno bogotano en torno a Time Machine, Los Streaks o Los Ámpex, la pelea estaría perdida. Y ahí, de entrada, comienzan a marcarse las dolorosas diferencias.
Lo anterior reafirma algo que siempre he pensado, pero que jamás me fue tan tangible como en estos días. En líneas generales Colombia ha sido un consumidor de cultura, mas no un productor. Ha sido un espectador de fenómenos, mas no un generador de los mismos. Difícilmente algún argentino del común tiene idea de quiénes demonios fueron Lucho Bermúdez, José Asunción Silva o Jorge Eliécer Gaitán. Caso contrario al nuestro con Eva Perón, Mercedes Sosa o Julio Cortázar. Y comienzo a sonar reiterativo.
No se trata de un propósito deliberado, autofílico ni mezquino. Es, tal vez, el producto triste de nuestra identidad débil y disoluta, sin ninguna incidencia más allá de las fronteras inmediatas, y de ser una nación conformada a la fuerza. Después de todo, y aún después de casi 200 años de independencia… ¿qué similitudes reales y que elementos de cohesión puede haber entre un guajiro y un nariñense o entre un chocoano y un llanero? No quisiera sonar resentido, pero sin duda Argentina ha construido a través de todos estos años un discurso nacional más sólido y sostenible que el colombiano.
Pero vuelvo a mi obsesión y me reitero. Pesimista, como soy a la hora de evaluar el discutible rol de nuestro pueblo como eje de influencia en el mundo me resultó incluso sorprendente lo poco que saben los porteños con respecto a nosotros. Dueños de uno de los meridianos culturales de mayor notoriedad a escala mundial, el pueblo argentino goza de una envidiable autoestima. El porteño, porque sería irrespetuoso y gregario resumir la totalidad del país dentro del mismo estereotipo, es en exceso autorreferencial. Amables y hospitalarios, como en efecto lo son, viven inmersos en una suerte de nacionalismo autista al que podría confundirse con antipatía. Aunque no sea otra cosa que el reflejo sano de una altísima consolidación de identidad nacional.
Esto significa que en líneas generales un nativo argentino no se detiene demasiado a pensar en el resto de países que conforman el Cono Norte, ignorando incluso que tal lugar exista. De Chile, Bolivia o Uruguay saben por simple proximidad geográfica. Pero por extraño que parezca muchos de ellos suponen que Colombia está ubicada en Centroamérica, y no les es fácil encontrar diferencias entre ésta y otros lugares como Venezuela, Ecuador, Honduras o Costa Rica.
Desde su óptica todos son en extremo similares, y a sus oídos el acento bogotaño, quiteño o caraqueño les suenan iguales. Aún para muchos argentinos, si es que se lo han planteado alguna vez, Bogotá sigue siendo esa ciudad tropical de palmeras, sandalias, playa y cocos. Ello, sin embargo, hace del colombiano una especie bastante más receptiva ante lo foráneo, y es, digamos una de las fortalezas que si quisiéramos podríamos emplear a nuestro favor.
Sin ser un experto en materia balompédica no me sería difícil recitar al menos dos equipos de fútbol representativos de cada una de las capitales de América del Sur.
Aunque en principio habría pensado que Fox Sports, TyC, Wikipedia y la televisión por cable en general han acercado a los países de América del Sur, no encontré entre la generalidad de los argentinos del común uno solo que supiera acerca de la existencia de Millonarios o Santa Fe. A lo sumo han oído, y eso por cuenta de la Copa Libertadores, acerca de Once Caldas, América o Nacional. Y hay que ver cuántos facatativeños llevan con honor la camiseta de River.
También creí, y en eso me equivoqué otra vez, que Betty la Fea y los colombianos del Boca habían cumplido con cierta labor de divulgación (buena o mala) acerca de nuestro entorno. Pero claro me quedó que no es así.
Cuando hacía saber a mis interlocutores que venía de Colombia noté en casi todos los casos un considerable desinterés al respecto. Sin que fueran malintencionados ni vanidosos, me hice un par de amigos en las calles a quienes terminaba por encontrarme todos los días. Pese a habérselos repetido hasta el cansancio, cada vez que volvía a verlos de nuevo me pedían que les recordara si mi lugar de nacimiento era Guayaquil, Lima o San José, porque se les había olvidado, y porque me imagino que todas las anteriores ciudades les suenan a lo mismo.
Sin el ánimo de sonar eurocentrista ni elitista también resulta extraña la vasta cultura musical del porteño del común. Me refiero (y advierto que no es mi pretensión enfrascarme en comparaciones mezquinas) a que un taxista de la ciudad de Buenos Aires pueda hablar con propiedad de Jethro Tull, Elvis Costello, Sex Pistols o Piazzolla, con la misma soltura con la que un bogotano lo hace sobre Giovanny Ayala, Diomedes Díaz o Johny Rivera.
No me ha ocurrido muchas veces treparme en un taxi libre del 2 11 11 11, y ver entre el gabinete de discos compactos del conductor copias de álbumes de Mark Knopfler, Billy Idol o The Pogues. Saber de música no es asunto excepcional ni tampoco de élites en Argentina, y eso hace de Buenos Aires un lugar amable para hablar al respecto.
Los almacenes dedicados al rock, las disquerías especializadas y los expendios de memorabilia son diversos. En Bond Street hay desde remeras (camisetas) de los Beach Boys hasta zapatos de los Strokes. Algo parecido ocurre en Lavalle con Florida. Nuestra Calle 19 con Séptima, luce como un remedo incompleto y medio triste de lugares como ese.
Mientras el arribo de Bloc Party, Joe Satriani o Roger Waters son acontecimientos nada frecuentes en la capital colombiana, Buenos Aires está acostumbrada a alojar con mucha frecuencia a varios huéspedes de su calibre. Por ello el pop rock y las corrientes under de la música han crecido con mayor fertilidad que en Colombia, en donde casi toda la poca gloria se la ha llevado el metal. No obstante, la gente asiste al Quilmes Rock o al Pepsi Music, sobre todo a ver a sus ídolos locales. Cosa que admiro y de nuevo envidio.
Pienso que el hecho de que pueda haber un buen pop rock argentino se debe sobre todo a las condiciones en las que los porteños han venido creciendo desde hace 50 años. Si bien confrontados con un convulsionado acontecer político, la violencia como la conocemos en Colombia no está dentro de las problemáticas prioritarias de Argentina a lo largo de su historia. Eso parece generar una juventud bastante menos agresiva, prevenida y hostil que la nuestra, y por lo mismo más dispuesta a sonreír. Menos desconfiada.
Dadas las abismales diferencias económicas entre la Colombia y la Argentina de los siglos XVII y XIX, la majestuosidad urbanística de la Buenos Aires Republicana es cosa que aterra. La imponencia de las edificaciones emplazadas a lo largo de la Avenida 9 de julio, por ejemplo, dan cuenta de una etapa republicana brillante en términos económicos y culturales.
La cantidad de antigüedades vistosas (afiches esmaltados, recipientes de medicamentos y bebidas de principios de siglo, estampas del viejo cine argentino y discos de vinilo) apiladas en los anticuarios de San Telmo nos hacen pensar que a comparación de Argentina, nuestro pasado se ha visto o bien incinerado, o bien sepultado la indiferencia de nuestras gentes. Provincianos como somos, la tentación es la de incurrir en comparaciones simplistas. Palermo es una Macarena más grande. El ya mencionado San Telmo es una Candelaria menos deteriorada. La Avenida 9 de julio… ¡Bueno!… aquí no hay nada parecido a la 9 de Julio.
Por aquel respeto por el pasado del que hablé en Buenos Aires abundan los cafés centenarios y las tiendecitas de cosas curiosas. En la Galería Obelisco Norte me mostraron un local al que no había visto jamás en ningún lugar del mundo. Es «Diarios de antaño», establecimiento en donde venden periódicos antiguos. Aunque parezca imposible, y aunque haya qué verlo para creerlo, tienen copias de diarios de casi todas las fechas del siglo XX, entre 1900 y 2006. Si por casualidad les preguntas por la edición de La Razón del 15 de enero de 1962 o por un ejemplar de El Clarín del 18 de noviembre de 1984 es o por alguno de los tabloides publicados el día de tu nacimiento es muy posible que te lo vendan al muy accesible costo de 30 pesos. Por ello mismo no resulta difícil encontrar en la ciudad una vasta gama de diversidades impensables.
De hecho, las tiendas más curiosas que jamás haya visto están en Buenos Aires. Estuve por lo menos en 10 de juguetes retro. Entre las muchas piezas valiosas se destacaban los tres automóviles de la saga Back to The Future y un par de Ataris en perfecto funcionamiento. También anduve por Elvis Shop Argentina, tienda curiosa en donde expenden toda suerte de memorabilia y objetos alrededor del gran Elvis Presley. Hay discos originales de su primer periodo con la Sun Records. Para mí, que jamás había tenido en mis manos uno igual, fue mágico volver a los días de Memphis, Tenesee.
Entre tantas reflexiones sobre lo local y lo foráneo, aquello que fue un renglón se me ha convertido en cinco páginas y casi 20.000 caracteres con espacios, que estoy seguro nadie habrá de leer por completo.
En una venidera oportunidad habré de hablar de mi afortunado encuentro con dos de los miembros de ‘Los del fuego’, banda acompañante de Sandro; de las ventas callejeras de cómics; de un buen restaurante de comida sana en Bond Street; de los expendios de ropa vintage en Lavalle; de los chocolatines Mantecol en los kioscos; de la hospitalidad incomparable de Alejandro Amaro y de la familia de Pappo, leyenda argentina del blues, de los pocos minutos que disfruté tocando de su piano (en donde se escribieron clásicos como Desconfío, y en donde Tanguito y Spinetta debieron recuperarse de insoportables resacas); de mi corta visita a Caballito (vecindario de mi admirado León Gieco); del Bar El Federal; de la extraña manera en que los porteños responden las gracias con un largo «por favooooooooooor»; y de los buenos gnocchis y fugazzetas que se consiguen a estupendos precios en ciertos restaurantes.
Termino de momento, rindiendo un homenaje a lo mucho que me agradaron los argentinos del común. Me parece que aquella actitud que su actitud algunos confunden con arrogancia y vanidad no es otra cosa que la franqueza avasalladora del porteño, que en líneas generales es amable y cálido, si bien no meloso.
Por ahora se hizo de madrugada, y siento haber escrito en demasía. Volveré.
andres@elblogotazo.com
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Don Andrés entiendo el porque no lo hizo, pero vale la pena mencionar la calidad de la carne su bajo costo y la atención de los lugares donde la venden sin importar el estatus de los mismos, que si se tratara de comparar con la oferta local saldríamos muy mal librados por que aquí cuando queremos comer fuera de casa si no se conoce el lugar generalmente se te atiende como si no fueras a pagar.
Mi impresión del lugar es que en Buenos Aires encuentras un parque cada dos cuadras generalmente con una muestra artística, su arquitectura es nostálgicamente encantadora, choripan, vino, transporte, hostales a precios muy cómodos, curiosidades, antigüedades y por supuesto buen rock.
«los cartoneros (recicladores) son muy pinchados usan carrito de supermercado tenis de marca y toman vino en cajita de dos pesos argentinos (apróximadamente $2000) que aquí venden en $10000»
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¡Lindo recorrido por la cultura porteña!
Hace dos años vivo en Buenos Aires y comparto muchas de las impresiones aquí expuestas, aunque es completamente natural que se escapen algunas situaciones y personas al paquete descriptivo. Lo sé porque también he reflexionado sobre el tema, proponiendome las mismas cuestiones y he visto que mis compañeros colombianos también lo hacen, con diferentes métodos que al final nos llevan a todos a poner los resultados en la misma maleta.
También he sido testigo del exodo migratorio de colombianos a Buenos Aires, tanto así, que ya no es extraño nuestro acento. Con tanta suerte que siempre que salgo a caminar me encuentro colombianos intentando conservar, trasladar, esas vivencias de nuestro país a las calles bonarenses. Lo digo sin animo de juzgar porque es normal que se extrañe la patria, pero es un sacrilegio cerrarse a lo que ofrece una nueva cultura.
Entre las curiosidades me he topado al colombiano simpatico enseñando cómo es que baila salsa con la caja de aguardiente en la mano, también a las chicas que se enaltecen de escuchar a shakira en los pubs y no temen tararear sus canciones para reafirmar su colombianidad, entre otras tantas escenas que probablemente también harán pensar al porteño que colombianos estamos todos metidos en la misma maleta.
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¡Lindo recorrido por la cultura porteña!
Hace dos años vivo en Buenos Aires y comparto muchas de las impresiones aquí expuestas, aunque es completamente natural que se escapen algunas situaciones y personas al paquete descriptivo. Lo sé porque también he reflexionado sobre el tema, proponiendome las mismas cuestiones y he visto que mis compañeros colombianos también lo hacen, con diferentes métodos que al final nos llevan a todos a poner los resultados en la misma maleta.
También he sido testigo del exodo migratorio de colombianos a Buenos Aires, tanto así, que ya no es extraño nuestro acento. Con tanta suerte que siempre que salgo a caminar me encuentro colombianos intentando conservar, trasladar, esas vivencias de nuestro país a las calles bonarenses. Lo digo sin animo de juzgar porque es normal que se extrañe la patria, pero es un sacrilegio cerrarse a lo que ofrece una nueva cultura.
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También he sido testigo del exodo migratorio de colombianos a Buenos Aires, tanto así, que ya no es extraño nuestro acento. Con tanta suerte que siempre que salgo a caminar me encuentro colombianos intentando conservar, trasladar, esas vivencias de nuestro país a las calles bonarenses. Lo digo sin animo de juzgar porque es normal que se extrañe la patria, pero es un sacrilegio cerrarse a lo que ofrece una nueva cultura.
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Buenas cosas las que describes, pero otras como lo que comentas que nos confunden con otras nacionalidades, que nos ven como «pueblo tropical» o cosas asi, no es cierto. El acento colombiano lo distinguen, no nos confunden con otros, y saben muy bien como es (en general) Bogota. De cultura, bueno, discutible y cierto, se lee mas, se discute mas temas como política y otros. Pero igual Colombia tiene su encanto y los veinte dias que estuve en Baires, ni uno deje de acordarme de mi tierra.
En general son buena gente y si, tienen un sentido de mas conocimiento y crítica de su historia, que nosotros deberíamos tener más.
Lo que más harto me pareció.. es la crisis de monedas que tienen, que problema!.. je!
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Buenas cosas las que describes, pero otras como lo que comentas que nos confunden con otras nacionalidades, que nos ven como «pueblo tropical» o cosas asi, no es cierto. El acento colombiano lo distinguen, no nos confunden con otros, y saben muy bien como es (en general) Bogota. De cultura, bueno, discutible y cierto, se lee mas, se discute mas temas como política y otros. Pero igual Colombia tiene su encanto y los veinte dias que estuve en Baires, ni uno deje de acordarme de mi tierra.
En general son buena gente y si, tienen un sentido de mas conocimiento y crítica de su historia, que nosotros deberíamos tener más.
Lo que más harto me pareció.. es la crisis de monedas que tienen, que problema!.. je!
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Buenas cosas las que describes, pero otras como lo que comentas que nos confunden con otras nacionalidades, que nos ven como «pueblo tropical» o cosas asi, no es cierto. El acento colombiano lo distinguen, no nos confunden con otros, y saben muy bien como es (en general) Bogota. De cultura, bueno, discutible y cierto, se lee mas, se discute mas temas como política y otros. Pero igual Colombia tiene su encanto y los veinte dias que estuve en Baires, ni uno deje de acordarme de mi tierra.
En general son buena gente y si, tienen un sentido de mas conocimiento y crítica de su historia, que nosotros deberíamos tener más.
Lo que más harto me pareció.. es la crisis de monedas que tienen, que problema!.. je!
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Corrijo Y lo que es peor : todos seríamos iguales.
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El autor, como todos, tiene una mirada en parte objetiva y en parte subjetiva de la ciudad y sus habitantes. Y es una suerte que sea así porque si nuestras miradas fueran todas objetivas, serían todas iguales; no existiría ni el arte ni la literatura. Ni siquiera la ciencia ya que para investigar se parte de hipótesis que son en parte producto de la realidad y en parte productos de la imaginación. Y lo que es peor todos
Me alegra que Andrés Ospina nos cuenta lo que él vio en Buenos Aires que es diferente de lo que vio cada uno de nosotros.
Muchas gracias
http://emmaflood.wordpress.com/
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El autor, como todos, tiene una mirada en parte objetiva y en parte subjetiva de la ciudad y sus habitantes. Y es una suerte que sea así porque si nuestras miradas fueran todas objetivas, serían todas iguales; no existiría ni el arte ni la literatura. Ni siquiera la ciencia ya que para investigar se parte de hipótesis que son en parte producto de la realidad y en parte productos de la imaginación. Y lo que es peor todos
Me alegra que Andrés Ospina nos cuenta lo que él vio en Buenos Aires que es diferente de lo que vio cada uno de nosotros.
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El autor, como todos, tiene una mirada en parte objetiva y en parte subjetiva de la ciudad y sus habitantes. Y es una suerte que sea así porque si nuestras miradas fueran todas objetivas, serían todas iguales; no existiría ni el arte ni la literatura. Ni siquiera la ciencia ya que para investigar se parte de hipótesis que son en parte producto de la realidad y en parte productos de la imaginación. Y lo que es peor todos
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El autor, como todos, tiene una mirada en parte objetiva y en parte subjetiva de la ciudad y sus habitantes. Y es una suerte que sea así porque si nuestras miradas fueran todas objetivas, serían todas iguales; no existiría ni el arte ni la literatura. Ni siquiera la ciencia ya que para investigar se parte de hipótesis que son en parte producto de la realidad y en parte productos de la imaginación. Y lo que es peor todos
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El autor, como todos, tiene una mirada en parte objetiva y en parte subjetiva de la ciudad y sus habitantes. Y es una suerte que sea así porque si nuestras miradas fueran todas objetivas, serían todas iguales; no existiría ni el arte ni la literatura. Ni siquiera la ciencia ya que para investigar se parte de hipótesis que son en parte producto de la realidad y en parte productos de la imaginación. Y lo que es peor todos
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Un nuevo problema que estamos experimentando a partir del 2001 cuando se desato una crisis es el fenomeno de la inmigracion en grandes cantidades de personas principalmente de Bolivia y Peru en ese orden. Sentimos que estamos siendo invadidos por los bolivianos. Tuve la oportunidad de ir a pasear por unos pueblitos de la patagonia y fue grande mi sorpresa cuando vi gran cantidad de bolivianos. Tambien estamos recibiendo muchas personas de Colombia y algunos de Mexico. Los uruguayos y chilenos, bueno, esos son historicos ya en mi pais. Siempre estuvieron, ja, ja. El problema es que mi pais no esta preparado para recibir a tanta gente que para colmo no tiene educacion, son muy pobres. Es por eso que en Bs As se estan agrandando cada vez mas las villas miserias. Si esto sigue asi, pronto Bs As sera como Rio de Janeiro, muy linda pero con favelas. Los colombianos vienen mas que todo porque tienen la oportunidad de ir a la universidad a muy bajo precio. Yo cobraria mas a los estudiantes extranjeros que vienen, estudian y se van.
Es por eso que queremos que la inmigracion de paises latinoamericanos se frene, porque no contribuyen demasiado. En cambio de los pocos inmigrantes que vienen de Europa en estos dias, son rusos, ucranianos, y los de siempre, italianos. Pero esos no vienen a usurpar terrenos y a poner casas de carton y madera. Ademas los rusos siempre vienen con algun conocimiento tecnico.
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Un nuevo problema que estamos experimentando a partir del 2001 cuando se desato una crisis es el fenomeno de la inmigracion en grandes cantidades de personas principalmente de Bolivia y Peru en ese orden. Sentimos que estamos siendo invadidos por los bolivianos. Tuve la oportunidad de ir a pasear por unos pueblitos de la patagonia y fue grande mi sorpresa cuando vi gran cantidad de bolivianos. Tambien estamos recibiendo muchas personas de Colombia y algunos de Mexico. Los uruguayos y chilenos, bueno, esos son historicos ya en mi pais. Siempre estuvieron, ja, ja. El problema es que mi pais no esta preparado para recibir a tanta gente que para colmo no tiene educacion, son muy pobres. Es por eso que en Bs As se estan agrandando cada vez mas las villas miserias. Si esto sigue asi, pronto Bs As sera como Rio de Janeiro, muy linda pero con favelas. Los colombianos vienen mas que todo porque tienen la oportunidad de ir a la universidad a muy bajo precio. Yo cobraria mas a los estudiantes extranjeros que vienen, estudian y se van.
Es por eso que queremos que la inmigracion de paises latinoamericanos se frene, porque no contribuyen demasiado. En cambio de los pocos inmigrantes que vienen de Europa en estos dias, son rusos, ucranianos, y los de siempre, italianos. Pero esos no vienen a usurpar terrenos y a poner casas de carton y madera. Ademas los rusos siempre vienen con algun conocimiento tecnico.
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Un nuevo problema que estamos experimentando a partir del 2001 cuando se desato una crisis es el fenomeno de la inmigracion en grandes cantidades de personas principalmente de Bolivia y Peru en ese orden. Sentimos que estamos siendo invadidos por los bolivianos. Tuve la oportunidad de ir a pasear por unos pueblitos de la patagonia y fue grande mi sorpresa cuando vi gran cantidad de bolivianos. Tambien estamos recibiendo muchas personas de Colombia y algunos de Mexico. Los uruguayos y chilenos, bueno, esos son historicos ya en mi pais. Siempre estuvieron, ja, ja. El problema es que mi pais no esta preparado para recibir a tanta gente que para colmo no tiene educacion, son muy pobres. Es por eso que en Bs As se estan agrandando cada vez mas las villas miserias. Si esto sigue asi, pronto Bs As sera como Rio de Janeiro, muy linda pero con favelas. Los colombianos vienen mas que todo porque tienen la oportunidad de ir a la universidad a muy bajo precio. Yo cobraria mas a los estudiantes extranjeros que vienen, estudian y se van.
Es por eso que queremos que la inmigracion de paises latinoamericanos se frene, porque no contribuyen demasiado. En cambio de los pocos inmigrantes que vienen de Europa en estos dias, son rusos, ucranianos, y los de siempre, italianos. Pero esos no vienen a usurpar terrenos y a poner casas de carton y madera. Ademas los rusos siempre vienen con algun conocimiento tecnico.
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como ciudadano argentino e hijo de madre colombiana me pareció muy acertado el comentario de antis3 en sus pro y en sus contras, sólo que discrepo en lo de la discriminación, actualmente el gobierno de la ciudad esta haciendo una campaña muy fuerte para que no se discrimine a nadie, y existe el INADI
Y bueno el articulo de Andrés es bastante generoso en muchos aspectos con la ciudad pero realmente su visión es más como turista. Yo sólo he tenido la ocasión de ir a Colombia en dos ocasiones a visitar a mi familia materna, y entonces Colombia me parece muy hermosa y me queda muy difícil verle sus verdaderos problemas; es decir yo no sufro Bogota ni Cartagena yo sólo la disfruto en los pocos días en que he podido estar. por eso podría resaltar muchas cualidades. Yo estudio filosofía y el posicionamiento que tengo es un poco diferente, pero claro si se trata de promocionar a Buenos Aires como centro turístico sólo queda decirle a Andres: muchas gracias por tus comentarios sobre la city porteña.
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como ciudadano argentino e hijo de madre colombiana me pareció muy acertado el comentario de antis3 en sus pro y en sus contras, sólo que discrepo en lo de la discriminación, actualmente el gobierno de la ciudad esta haciendo una campaña muy fuerte para que no se discrimine a nadie, y existe el INADI
Y bueno el articulo de Andrés es bastante generoso en muchos aspectos con la ciudad pero realmente su visión es más como turista. Yo sólo he tenido la ocasión de ir a Colombia en dos ocasiones a visitar a mi familia materna, y entonces Colombia me parece muy hermosa y me queda muy difícil verle sus verdaderos problemas; es decir yo no sufro Bogota ni Cartagena yo sólo la disfruto en los pocos días en que he podido estar. por eso podría resaltar muchas cualidades. Yo estudio filosofía y el posicionamiento que tengo es un poco diferente, pero claro si se trata de promocionar a Buenos Aires como centro turístico sólo queda decirle a Andres: muchas gracias por tus comentarios sobre la city porteña.
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como ciudadano argentino e hijo de madre colombiana me pareció muy acertado el comentario de antis3 en sus pro y en sus contras, sólo que discrepo en lo de la discriminación, actualmente el gobierno de la ciudad esta haciendo una campaña muy fuerte para que no se discrimine a nadie, y existe el INADI
Y bueno el articulo de Andrés es bastante generoso en muchos aspectos con la ciudad pero realmente su visión es más como turista. Yo sólo he tenido la ocasión de ir a Colombia en dos ocasiones a visitar a mi familia materna, y entonces Colombia me parece muy hermosa y me queda muy difícil verle sus verdaderos problemas; es decir yo no sufro Bogota ni Cartagena yo sólo la disfruto en los pocos días en que he podido estar. por eso podría resaltar muchas cualidades. Yo estudio filosofía y el posicionamiento que tengo es un poco diferente, pero claro si se trata de promocionar a Buenos Aires como centro turístico sólo queda decirle a Andres: muchas gracias por tus comentarios sobre la city porteña.
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Pido disculpas de ante mano por lo extenso de mi comentario, pero igual el que lo quiera leer completo lo hace y el que no, no lo hace. Coincido en opinion con Lucarelis, monalisa e imparcial, al igual que ellos tambien tuve la oportunidad de vivir en bs as algun tiempo y considero que bs as es una muy bella ciudad que tiene mil cosas descatables y otras que es mejor olvidar (como culquier ciudad en el mundo) lastimosamente y no juzgo al blogger, se deja llevar por una primera impresion que lo hace exagerar todo un poco pero igualmente no deja ser la percepcion de una persona en unos pocos dias y eso es valido para el, lo importante es no generalizar, independientemente de eso yo hablo de mi experiencia y aunque soy un enamorado de Bogota a la adordo con sus defectos y virtudes confieso que añoro varias cosas de bs as, asi como cuando vivia de bs as añoraba otras tantas de bogota. En mi caso mi acento lo solian confundir con el de mexico varias veces, pero con la cantidad de colombianos han aprendido algo a distinguir el acento, pero ojo acento colombiano per se no existe por la gran variedad de acentos que existen, por eso algunas veces no creian que yo era colombiano por no hablar como paisa que es el acento con el cual mas relacionan a colombia. por otro lado no es raro ver en los kioskos de periodicos donde cuelgan pines de equipos de futbol del mundo, ver los pines de millonarios o del deportivo cali, una vez pude ver la camiseta de santafe y del nacional a la venta en los locales deportivos de lavalle, incluso alguna vez en un entrenamiento de River Plate estaba yo al lado de un periodista que cubria el entrenamiento y entable una conversacion con el, por mi acento inmediatamente se dio cuenta que yo era bogotano, y seguidamente me dijo de que equipo era hincha en colombia «millos o santa fe» me dijo, asombrado respondi millos y el seguidamente saco un llavero con el escudo del ballet azul, me comento que se lo regalo su mejor amigo que es bogotano y añadio que el era un admirador del futbol colombiano y terminamos en una larga charla de futbol, asi que terminando pues cabe destacar que la perspectiva de cualquier ciudad es algo meramente subjetivo y depende de cada experiencia solo digo que para poder conocer mejor un lugar y una cultura es necesario mas que 10 dias o podriamos caer en estereotipos superficiales.
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Pido disculpas de ante mano por lo extenso de mi comentario, pero igual el que lo quiera leer completo lo hace y el que no, no lo hace. Coincido en opinion con Lucarelis, monalisa e imparcial, al igual que ellos tambien tuve la oportunidad de vivir en bs as algun tiempo y considero que bs as es una muy bella ciudad que tiene mil cosas descatables y otras que es mejor olvidar (como culquier ciudad en el mundo) lastimosamente y no juzgo al blogger, se deja llevar por una primera impresion que lo hace exagerar todo un poco pero igualmente no deja ser la percepcion de una persona en unos pocos dias y eso es valido para el, lo importante es no generalizar, independientemente de eso yo hablo de mi experiencia y aunque soy un enamorado de Bogota a la adordo con sus defectos y virtudes confieso que añoro varias cosas de bs as, asi como cuando vivia de bs as añoraba otras tantas de bogota. En mi caso mi acento lo solian confundir con el de mexico varias veces, pero con la cantidad de colombianos han aprendido algo a distinguir el acento, pero ojo acento colombiano per se no existe por la gran variedad de acentos que existen, por eso algunas veces no creian que yo era colombiano por no hablar como paisa que es el acento con el cual mas relacionan a colombia. por otro lado no es raro ver en los kioskos de periodicos donde cuelgan pines de equipos de futbol del mundo, ver los pines de millonarios o del deportivo cali, una vez pude ver la camiseta de santafe y del nacional a la venta en los locales deportivos de lavalle, incluso alguna vez en un entrenamiento de River Plate estaba yo al lado de un periodista que cubria el entrenamiento y entable una conversacion con el, por mi acento inmediatamente se dio cuenta que yo era bogotano, y seguidamente me dijo de que equipo era hincha en colombia «millos o santa fe» me dijo, asombrado respondi millos y el seguidamente saco un llavero con el escudo del ballet azul, me comento que se lo regalo su mejor amigo que es bogotano y añadio que el era un admirador del futbol colombiano y terminamos en una larga charla de futbol, asi que terminando pues cabe destacar que la perspectiva de cualquier ciudad es algo meramente subjetivo y depende de cada experiencia solo digo que para poder conocer mejor un lugar y una cultura es necesario mas que 10 dias o podriamos caer en estereotipos superficiales.
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Pido disculpas de ante mano por lo extenso de mi comentario, pero igual el que lo quiera leer completo lo hace y el que no, no lo hace. Coincido en opinion con Lucarelis, monalisa e imparcial, al igual que ellos tambien tuve la oportunidad de vivir en bs as algun tiempo y considero que bs as es una muy bella ciudad que tiene mil cosas descatables y otras que es mejor olvidar (como culquier ciudad en el mundo) lastimosamente y no juzgo al blogger, se deja llevar por una primera impresion que lo hace exagerar todo un poco pero igualmente no deja ser la percepcion de una persona en unos pocos dias y eso es valido para el, lo importante es no generalizar, independientemente de eso yo hablo de mi experiencia y aunque soy un enamorado de Bogota a la adordo con sus defectos y virtudes confieso que añoro varias cosas de bs as, asi como cuando vivia de bs as añoraba otras tantas de bogota. En mi caso mi acento lo solian confundir con el de mexico varias veces, pero con la cantidad de colombianos han aprendido algo a distinguir el acento, pero ojo acento colombiano per se no existe por la gran variedad de acentos que existen, por eso algunas veces no creian que yo era colombiano por no hablar como paisa que es el acento con el cual mas relacionan a colombia. por otro lado no es raro ver en los kioskos de periodicos donde cuelgan pines de equipos de futbol del mundo, ver los pines de millonarios o del deportivo cali, una vez pude ver la camiseta de santafe y del nacional a la venta en los locales deportivos de lavalle, incluso alguna vez en un entrenamiento de River Plate estaba yo al lado de un periodista que cubria el entrenamiento y entable una conversacion con el, por mi acento inmediatamente se dio cuenta que yo era bogotano, y seguidamente me dijo de que equipo era hincha en colombia «millos o santa fe» me dijo, asombrado respondi millos y el seguidamente saco un llavero con el escudo del ballet azul, me comento que se lo regalo su mejor amigo que es bogotano y añadio que el era un admirador del futbol colombiano y terminamos en una larga charla de futbol, asi que terminando pues cabe destacar que la perspectiva de cualquier ciudad es algo meramente subjetivo y depende de cada experiencia solo digo que para poder conocer mejor un lugar y una cultura es necesario mas que 10 dias o podriamos caer en estereotipos superficiales.
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cuando un extranjero viene a nuestra ciudad tambien queda enamorado de ella porque muchos de nosotros damos mucho para eso .ademas se nota que usted no la disfruta deberia quedarse por alla ya que no valora lo propio
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Este…bueno, yo también vivi allá 2 años y medio, y puedo decirles algunos pros y contras, más con el ánimo de crear opinión y no simple controversia, aunque vano puede ser advertirlo, porque si que nos gusta controvertir!:
Pros:
1. BsAs es una ciudad muy bella y un buen sitio para vivir. La vida nocturna es amplia y diversa (teatro, conciertos, rumba, restaurantes, etc).
2. La infraestructura de servicios, aeropuertos, telecomunicaciones, etc. tiene un nivel de desarrollo alto, aunque algunos servicios privatizados fueron mal negociados y regulados, y es usual que se presentan abusos por parte de las compañías que los prestan. Sobresale la educación en todos los niveles, con ofertas tanto gratuitas como económicas, con un alto nivel de calidad.
3. Como en todas partes del mundo, hay de todo en BsAs. Hay gente bella, culta, preparada y con ánimo hacia los demás, y hay embaucadores, charlatanes y vividores también. Que sean elocuentes hace parte de su naturaleza y de como se sobrevive en BsAs. Coincido con el autor que por más que una acción vaya en detrimento del propio ego, los argentinos son inmunes a esa sensación. Esto es bueno para superarse, pero malo para resarcir a los demás.
4. El marketing es el arma fuerte de los argentinos. Ellos saben vender y ofrecer sus productos y servicios, y aprenden rápidamente de sus clientes. En la parte de servicios, por lo general cumplen con un nivel aceptable de atención, pero sin duda en ese aspecto, los colombianos hemos desarrollado una cultura notable.
Contras:
1. Por la grave situación económica generada a partir del 2002, los índices de seguridad bajaron y no es raro encontrar mendigos escarbando en los depósitos de basura. A pesar de ser el país más rico per capita de Suramérica en la primera mitad del siglo XX, los malos gobiernos y el pensamiento burgués han llevado lentamente a la Argentina a perder su competitividad. Esta crisis se ha resuelto parcialmente con la reducción del poder adquisitivo de los salarios, cuyo valor quedo apenas en la tercera parte de lo que era antes del 2002.
2. La corrupción del gobierno y sus instituciones es monumental. No es extraño que para cualquier simple trámite ante ellos, se tenga que recurrir a «la coima» o soborno, triste cultura muy presente en todos los niveles del estado.
3. La inmigración de peruanos y bolivianos pobres ayudó a afianzar un tono discriminatorio y desobligante con personas que compartan sus características. El que alguien se parezca a un «bolita» es suficiente para ser tratado de «otro modo». Parte de esta cultura se aplica en BsAs incluso hacia sus propios conciudadanos del «Interior», es decir, a aquellos nacidos en las Provincias, así estas no estén propiamente en el interior.
4. El desarollo desigual entre la Capital «Federal» y las Provincias es mucho más acentuado que en Colombia. El favoritismo hacia el centralismo es abrumador.
5. A veces su grata virtud de la elocuencia puede pasarse de la raya y caer en los chismes más banales. Yo lo pensaría dos veces antes de confiarles un secreto, así no más.
Bueno, se que este tema cultural es bastante complejo para solo tratarlo en un post, pero sólo quise darles mi punto de vista, luego de vivir allá, tener novia argentina, trabajar con un socio argentino por varios años y mantener estrechas amistades con gente que me es muy querida de ese pais. Mi última sugerencia es que hagan caso omiso a todo lo que les he dicho. Generalizar, estereotipar y tratar de moldear, incluso tan sólo a una persona, es limitar nuestro entendimiento y nuestra capacidad de dejarnos sorprender por los demás. Aprender es abandonarse, en este caso, en un lugar.
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Este…bueno, yo también vivi allá 2 años y medio, y puedo decirles algunos pros y contras, más con el ánimo de crear opinión y no simple controversia, aunque vano puede ser advertirlo, porque si que nos gusta controvertir!:
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1. BsAs es una ciudad muy bella y un buen sitio para vivir. La vida nocturna es amplia y diversa (teatro, conciertos, rumba, restaurantes, etc).
2. La infraestructura de servicios, aeropuertos, telecomunicaciones, etc. tiene un nivel de desarrollo alto, aunque algunos servicios privatizados fueron mal negociados y regulados, y es usual que se presentan abusos por parte de las compañías que los prestan. Sobresale la educación en todos los niveles, con ofertas tanto gratuitas como económicas, con un alto nivel de calidad.
3. Como en todas partes del mundo, hay de todo en BsAs. Hay gente bella, culta, preparada y con ánimo hacia los demás, y hay embaucadores, charlatanes y vividores también. Que sean elocuentes hace parte de su naturaleza y de como se sobrevive en BsAs. Coincido con el autor que por más que una acción vaya en detrimento del propio ego, los argentinos son inmunes a esa sensación. Esto es bueno para superarse, pero malo para resarcir a los demás.
4. El marketing es el arma fuerte de los argentinos. Ellos saben vender y ofrecer sus productos y servicios, y aprenden rápidamente de sus clientes. En la parte de servicios, por lo general cumplen con un nivel aceptable de atención, pero sin duda en ese aspecto, los colombianos hemos desarrollado una cultura notable.
Contras:
1. Por la grave situación económica generada a partir del 2002, los índices de seguridad bajaron y no es raro encontrar mendigos escarbando en los depósitos de basura. A pesar de ser el país más rico per capita de Suramérica en la primera mitad del siglo XX, los malos gobiernos y el pensamiento burgués han llevado lentamente a la Argentina a perder su competitividad. Esta crisis se ha resuelto parcialmente con la reducción del poder adquisitivo de los salarios, cuyo valor quedo apenas en la tercera parte de lo que era antes del 2002.
2. La corrupción del gobierno y sus instituciones es monumental. No es extraño que para cualquier simple trámite ante ellos, se tenga que recurrir a «la coima» o soborno, triste cultura muy presente en todos los niveles del estado.
3. La inmigración de peruanos y bolivianos pobres ayudó a afianzar un tono discriminatorio y desobligante con personas que compartan sus características. El que alguien se parezca a un «bolita» es suficiente para ser tratado de «otro modo». Parte de esta cultura se aplica en BsAs incluso hacia sus propios conciudadanos del «Interior», es decir, a aquellos nacidos en las Provincias, así estas no estén propiamente en el interior.
4. El desarollo desigual entre la Capital «Federal» y las Provincias es mucho más acentuado que en Colombia. El favoritismo hacia el centralismo es abrumador.
5. A veces su grata virtud de la elocuencia puede pasarse de la raya y caer en los chismes más banales. Yo lo pensaría dos veces antes de confiarles un secreto, así no más.
Bueno, se que este tema cultural es bastante complejo para solo tratarlo en un post, pero sólo quise darles mi punto de vista, luego de vivir allá, tener novia argentina, trabajar con un socio argentino por varios años y mantener estrechas amistades con gente que me es muy querida de ese pais. Mi última sugerencia es que hagan caso omiso a todo lo que les he dicho. Generalizar, estereotipar y tratar de moldear, incluso tan sólo a una persona, es limitar nuestro entendimiento y nuestra capacidad de dejarnos sorprender por los demás. Aprender es abandonarse, en este caso, en un lugar.
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Este…bueno, yo también vivi allá 2 años y medio, y puedo decirles algunos pros y contras, más con el ánimo de crear opinión y no simple controversia, aunque vano puede ser advertirlo, porque si que nos gusta controvertir!:
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1. BsAs es una ciudad muy bella y un buen sitio para vivir. La vida nocturna es amplia y diversa (teatro, conciertos, rumba, restaurantes, etc).
2. La infraestructura de servicios, aeropuertos, telecomunicaciones, etc. tiene un nivel de desarrollo alto, aunque algunos servicios privatizados fueron mal negociados y regulados, y es usual que se presentan abusos por parte de las compañías que los prestan. Sobresale la educación en todos los niveles, con ofertas tanto gratuitas como económicas, con un alto nivel de calidad.
3. Como en todas partes del mundo, hay de todo en BsAs. Hay gente bella, culta, preparada y con ánimo hacia los demás, y hay embaucadores, charlatanes y vividores también. Que sean elocuentes hace parte de su naturaleza y de como se sobrevive en BsAs. Coincido con el autor que por más que una acción vaya en detrimento del propio ego, los argentinos son inmunes a esa sensación. Esto es bueno para superarse, pero malo para resarcir a los demás.
4. El marketing es el arma fuerte de los argentinos. Ellos saben vender y ofrecer sus productos y servicios, y aprenden rápidamente de sus clientes. En la parte de servicios, por lo general cumplen con un nivel aceptable de atención, pero sin duda en ese aspecto, los colombianos hemos desarrollado una cultura notable.
Contras:
1. Por la grave situación económica generada a partir del 2002, los índices de seguridad bajaron y no es raro encontrar mendigos escarbando en los depósitos de basura. A pesar de ser el país más rico per capita de Suramérica en la primera mitad del siglo XX, los malos gobiernos y el pensamiento burgués han llevado lentamente a la Argentina a perder su competitividad. Esta crisis se ha resuelto parcialmente con la reducción del poder adquisitivo de los salarios, cuyo valor quedo apenas en la tercera parte de lo que era antes del 2002.
2. La corrupción del gobierno y sus instituciones es monumental. No es extraño que para cualquier simple trámite ante ellos, se tenga que recurrir a «la coima» o soborno, triste cultura muy presente en todos los niveles del estado.
3. La inmigración de peruanos y bolivianos pobres ayudó a afianzar un tono discriminatorio y desobligante con personas que compartan sus características. El que alguien se parezca a un «bolita» es suficiente para ser tratado de «otro modo». Parte de esta cultura se aplica en BsAs incluso hacia sus propios conciudadanos del «Interior», es decir, a aquellos nacidos en las Provincias, así estas no estén propiamente en el interior.
4. El desarollo desigual entre la Capital «Federal» y las Provincias es mucho más acentuado que en Colombia. El favoritismo hacia el centralismo es abrumador.
5. A veces su grata virtud de la elocuencia puede pasarse de la raya y caer en los chismes más banales. Yo lo pensaría dos veces antes de confiarles un secreto, así no más.
Bueno, se que este tema cultural es bastante complejo para solo tratarlo en un post, pero sólo quise darles mi punto de vista, luego de vivir allá, tener novia argentina, trabajar con un socio argentino por varios años y mantener estrechas amistades con gente que me es muy querida de ese pais. Mi última sugerencia es que hagan caso omiso a todo lo que les he dicho. Generalizar, estereotipar y tratar de moldear, incluso tan sólo a una persona, es limitar nuestro entendimiento y nuestra capacidad de dejarnos sorprender por los demás. Aprender es abandonarse, en este caso, en un lugar.
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Estoy totalmente de acuerdo con lucarelly….estos si son comentarios de alguien que no solo paso por la capital porteña, sino que vivio alli.
Pero insisto…adoro BsAs, la ciudad, provincia, la gente…los argentinos….pero adoro a mi pais, y siento que como colombianos, le debemos amor, sentido de pertenencia, de patria…no nos dejemos deslumbrar, hay miles, millones de ciudades mucho mas avanzadas en todo sentido con respecto a Bogota…pero es la nuestra, la que nos toco, y como dice Juanes, asi no le guste a muchos…ama la tierra en que naciste, amala es una y nada mas…
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Estoy totalmente de acuerdo con lucarelly….estos si son comentarios de alguien que no solo paso por la capital porteña, sino que vivio alli.
Pero insisto…adoro BsAs, la ciudad, provincia, la gente…los argentinos….pero adoro a mi pais, y siento que como colombianos, le debemos amor, sentido de pertenencia, de patria…no nos dejemos deslumbrar, hay miles, millones de ciudades mucho mas avanzadas en todo sentido con respecto a Bogota…pero es la nuestra, la que nos toco, y como dice Juanes, asi no le guste a muchos…ama la tierra en que naciste, amala es una y nada mas…
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Estoy totalmente de acuerdo con lucarelly….estos si son comentarios de alguien que no solo paso por la capital porteña, sino que vivio alli.
Pero insisto…adoro BsAs, la ciudad, provincia, la gente…los argentinos….pero adoro a mi pais, y siento que como colombianos, le debemos amor, sentido de pertenencia, de patria…no nos dejemos deslumbrar, hay miles, millones de ciudades mucho mas avanzadas en todo sentido con respecto a Bogota…pero es la nuestra, la que nos toco, y como dice Juanes, asi no le guste a muchos…ama la tierra en que naciste, amala es una y nada mas…
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Andrés …
No soy un nacionalista a ultranza, jamás lo he sido, pero noto cierto exceso de adulación en varias de sus apreciaciones y comentarios.
Para varios de los usuarios que creen que es falso que varios de los argentinos vean a Colombia como un país tropical en toda su geografía y que queda en America Central, les digo: Es totalmente cierto muchos lo piensan y no son pocos.
2. Andrés dice que confundieron cu acento con el de un ecuatoriano o venezolano con frecuencia, y que con facilidad olvidaron su procedencia, pues yo viví más de de 3 años e hice toda mi carrera allá y creo que puedo contar con los dedos de una mano las veces que se olvidaron de mi nacionalidad, o que confundieron mi acento con ecuatoriano o venezolano, es más, me confundieron en una mayor cantidad de oportunidades como ciudadano español que como de otro país sur o centroamericano. Esto se debe a la inmensa cantidad de colombianos que hay allá, que han hecho que los ciudadanos de Bs As puedan identificar nuestro acento con gran facilidad.
3. Es cierto a lo mejor un alto porcentaje de argentinos no conoce mucho o no sabe incluso de Millonarios o Santa Fé, pero de lo que si sabía más del 90% de las personas con las que toqué el tema de fútbol era del paso glorioso o que dejó huella del Palomo, Chicho,Ángel, el Patrón u Oscar Córdoba. No toca estar mucho tiempo en esa ciudad para darse cuenta que el fútbol allá es simplemente cultura popular de ricos, pobres, jóvenes, viejos, hombres o mujeres.
4. Es triste pero es cierto en los respecta tal vez única o principalmente a Bs As. es una ciudad que nos lleva mucho tiempo de distancia en lo que se refiere a arquitectura, urbanismo, transporte, cultura y vías de transporte a nuestra querida Bogotá. Esa inmensa metropoli de hoy en la que tambien abunda la pobreza y los barrios de invasión conocidos como «villas miseria», es la muestra de la bonanza económica y potencia mundial que fue la Argentina a finales del siglo XIX y principios del XX.
5. Dice que lso argentinos tienen una autoestima bastante alta sin embargo es sobrevalorada, pongase hablar sinceramente con un argentino y le va a decir que es el peor país del mundo que es una mi-erda y que estan condenados al tercermundismo por culpa de su pensamiento como pueblo y sus dirigentes, tienen una capacidad autocritica que les sobra, tal vez demasiado, y que a nosotros como colombianos nos falta en grandes cantidades.
Y por último noto una contradicción en sus términos diciendo que son bastante cultos pero no saben donde murió Gardel y otros temás pero creo que allá hay tanta ignorancia como acá o en Europa, todo depende del punto de vista del que se le mire, porque el carnicero podrá saber de Freud, pero lo más probable es que no sepa cual es la capital de Venezuela o donde empieza centrooamerica.
Un saludo.
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Andrés …
No soy un nacionalista a ultranza, jamás lo he sido, pero noto cierto exceso de adulación en varias de sus apreciaciones y comentarios.
Para varios de los usuarios que creen que es falso que varios de los argentinos vean a Colombia como un país tropical en toda su geografía y que queda en America Central, les digo: Es totalmente cierto muchos lo piensan y no son pocos.
2. Andrés dice que confundieron cu acento con el de un ecuatoriano o venezolano con frecuencia, y que con facilidad olvidaron su procedencia, pues yo viví más de de 3 años e hice toda mi carrera allá y creo que puedo contar con los dedos de una mano las veces que se olvidaron de mi nacionalidad, o que confundieron mi acento con ecuatoriano o venezolano, es más, me confundieron en una mayor cantidad de oportunidades como ciudadano español que como de otro país sur o centroamericano. Esto se debe a la inmensa cantidad de colombianos que hay allá, que han hecho que los ciudadanos de Bs As puedan identificar nuestro acento con gran facilidad.
3. Es cierto a lo mejor un alto porcentaje de argentinos no conoce mucho o no sabe incluso de Millonarios o Santa Fé, pero de lo que si sabía más del 90% de las personas con las que toqué el tema de fútbol era del paso glorioso o que dejó huella del Palomo, Chicho,Ángel, el Patrón u Oscar Córdoba. No toca estar mucho tiempo en esa ciudad para darse cuenta que el fútbol allá es simplemente cultura popular de ricos, pobres, jóvenes, viejos, hombres o mujeres.
4. Es triste pero es cierto en los respecta tal vez única o principalmente a Bs As. es una ciudad que nos lleva mucho tiempo de distancia en lo que se refiere a arquitectura, urbanismo, transporte, cultura y vías de transporte a nuestra querida Bogotá. Esa inmensa metropoli de hoy en la que tambien abunda la pobreza y los barrios de invasión conocidos como «villas miseria», es la muestra de la bonanza económica y potencia mundial que fue la Argentina a finales del siglo XIX y principios del XX.
5. Dice que lso argentinos tienen una autoestima bastante alta sin embargo es sobrevalorada, pongase hablar sinceramente con un argentino y le va a decir que es el peor país del mundo que es una mi-erda y que estan condenados al tercermundismo por culpa de su pensamiento como pueblo y sus dirigentes, tienen una capacidad autocritica que les sobra, tal vez demasiado, y que a nosotros como colombianos nos falta en grandes cantidades.
Y por último noto una contradicción en sus términos diciendo que son bastante cultos pero no saben donde murió Gardel y otros temás pero creo que allá hay tanta ignorancia como acá o en Europa, todo depende del punto de vista del que se le mire, porque el carnicero podrá saber de Freud, pero lo más probable es que no sepa cual es la capital de Venezuela o donde empieza centrooamerica.
Un saludo.
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Andrés …
No soy un nacionalista a ultranza, jamás lo he sido, pero noto cierto exceso de adulación en varias de sus apreciaciones y comentarios.
Para varios de los usuarios que creen que es falso que varios de los argentinos vean a Colombia como un país tropical en toda su geografía y que queda en America Central, les digo: Es totalmente cierto muchos lo piensan y no son pocos.
2. Andrés dice que confundieron cu acento con el de un ecuatoriano o venezolano con frecuencia, y que con facilidad olvidaron su procedencia, pues yo viví más de de 3 años e hice toda mi carrera allá y creo que puedo contar con los dedos de una mano las veces que se olvidaron de mi nacionalidad, o que confundieron mi acento con ecuatoriano o venezolano, es más, me confundieron en una mayor cantidad de oportunidades como ciudadano español que como de otro país sur o centroamericano. Esto se debe a la inmensa cantidad de colombianos que hay allá, que han hecho que los ciudadanos de Bs As puedan identificar nuestro acento con gran facilidad.
3. Es cierto a lo mejor un alto porcentaje de argentinos no conoce mucho o no sabe incluso de Millonarios o Santa Fé, pero de lo que si sabía más del 90% de las personas con las que toqué el tema de fútbol era del paso glorioso o que dejó huella del Palomo, Chicho,Ángel, el Patrón u Oscar Córdoba. No toca estar mucho tiempo en esa ciudad para darse cuenta que el fútbol allá es simplemente cultura popular de ricos, pobres, jóvenes, viejos, hombres o mujeres.
4. Es triste pero es cierto en los respecta tal vez única o principalmente a Bs As. es una ciudad que nos lleva mucho tiempo de distancia en lo que se refiere a arquitectura, urbanismo, transporte, cultura y vías de transporte a nuestra querida Bogotá. Esa inmensa metropoli de hoy en la que tambien abunda la pobreza y los barrios de invasión conocidos como «villas miseria», es la muestra de la bonanza económica y potencia mundial que fue la Argentina a finales del siglo XIX y principios del XX.
5. Dice que lso argentinos tienen una autoestima bastante alta sin embargo es sobrevalorada, pongase hablar sinceramente con un argentino y le va a decir que es el peor país del mundo que es una mi-erda y que estan condenados al tercermundismo por culpa de su pensamiento como pueblo y sus dirigentes, tienen una capacidad autocritica que les sobra, tal vez demasiado, y que a nosotros como colombianos nos falta en grandes cantidades.
Y por último noto una contradicción en sus términos diciendo que son bastante cultos pero no saben donde murió Gardel y otros temás pero creo que allá hay tanta ignorancia como acá o en Europa, todo depende del punto de vista del que se le mire, porque el carnicero podrá saber de Freud, pero lo más probable es que no sepa cual es la capital de Venezuela o donde empieza centrooamerica.
Un saludo.
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Sin querer parecer nacionalista ni muhco menos y con el derecho que me da el haber viajado y conocido en varias oportunidades Buenos Aires, si, puedo decir que estoy de acuerdo con la mayoria de las cosas que escribe, pero no siento una gran nostalgia, nostalgia de colombiana, leer todo esto. Si, hay verdades, cosas muy ciertas, pero no se, quedo conla sensacion de que como Colombianos, no deberiamos escribir cosas asi nisiquirea para otros colombianos. He vivido en muchos paises por el trabajo de mi papa cuando era ninia y ahora porque adoro viajar, pero todavia, se me pone la piel de gallina cuando escucho el himno nacional por fuera y se me agua el ojo!!! eso es porque a pesar de todo, soy colombiana, orgullosa!!! con todo y lo ignorantes que somos, basicos normales, escandalosos, corronchos y lo que quieran, llevo a mi pais muy dentro y eso lo vivo a diaro.
Solo algunas cositas Andres. No se si por ser mujer, el decir colombiana, despertaba miles de piropos, calificativos y habladurias, muy muy amables, enseguida me empezaban a nombrar a todos los jugadores del boca, a barranquilla, obvio shakira y Anotnio…si, no saben mucho, tal vez no todo lo que debieran, pero tampoco somo un cero a la izquierda y de nosotros depende que eso cambie…empezando por ejemplo, por ser mas amables con nosotros mismos.
Suerte la proxima vez que visite BsAs y ojala le vaya mejor…a mi me va de maravilla cada nueva vez!!…pero asi y todo flaco…colombaina hasta los hue….como dicen alla!!
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Sin querer parecer nacionalista ni muhco menos y con el derecho que me da el haber viajado y conocido en varias oportunidades Buenos Aires, si, puedo decir que estoy de acuerdo con la mayoria de las cosas que escribe, pero no siento una gran nostalgia, nostalgia de colombiana, leer todo esto. Si, hay verdades, cosas muy ciertas, pero no se, quedo conla sensacion de que como Colombianos, no deberiamos escribir cosas asi nisiquirea para otros colombianos. He vivido en muchos paises por el trabajo de mi papa cuando era ninia y ahora porque adoro viajar, pero todavia, se me pone la piel de gallina cuando escucho el himno nacional por fuera y se me agua el ojo!!! eso es porque a pesar de todo, soy colombiana, orgullosa!!! con todo y lo ignorantes que somos, basicos normales, escandalosos, corronchos y lo que quieran, llevo a mi pais muy dentro y eso lo vivo a diaro.
Solo algunas cositas Andres. No se si por ser mujer, el decir colombiana, despertaba miles de piropos, calificativos y habladurias, muy muy amables, enseguida me empezaban a nombrar a todos los jugadores del boca, a barranquilla, obvio shakira y Anotnio…si, no saben mucho, tal vez no todo lo que debieran, pero tampoco somo un cero a la izquierda y de nosotros depende que eso cambie…empezando por ejemplo, por ser mas amables con nosotros mismos.
Suerte la proxima vez que visite BsAs y ojala le vaya mejor…a mi me va de maravilla cada nueva vez!!…pero asi y todo flaco…colombaina hasta los hue….como dicen alla!!
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Sin querer parecer nacionalista ni muhco menos y con el derecho que me da el haber viajado y conocido en varias oportunidades Buenos Aires, si, puedo decir que estoy de acuerdo con la mayoria de las cosas que escribe, pero no siento una gran nostalgia, nostalgia de colombiana, leer todo esto. Si, hay verdades, cosas muy ciertas, pero no se, quedo conla sensacion de que como Colombianos, no deberiamos escribir cosas asi nisiquirea para otros colombianos. He vivido en muchos paises por el trabajo de mi papa cuando era ninia y ahora porque adoro viajar, pero todavia, se me pone la piel de gallina cuando escucho el himno nacional por fuera y se me agua el ojo!!! eso es porque a pesar de todo, soy colombiana, orgullosa!!! con todo y lo ignorantes que somos, basicos normales, escandalosos, corronchos y lo que quieran, llevo a mi pais muy dentro y eso lo vivo a diaro.
Solo algunas cositas Andres. No se si por ser mujer, el decir colombiana, despertaba miles de piropos, calificativos y habladurias, muy muy amables, enseguida me empezaban a nombrar a todos los jugadores del boca, a barranquilla, obvio shakira y Anotnio…si, no saben mucho, tal vez no todo lo que debieran, pero tampoco somo un cero a la izquierda y de nosotros depende que eso cambie…empezando por ejemplo, por ser mas amables con nosotros mismos.
Suerte la proxima vez que visite BsAs y ojala le vaya mejor…a mi me va de maravilla cada nueva vez!!…pero asi y todo flaco…colombaina hasta los hue….como dicen alla!!
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Por supueso que todo depende de con quien hables pero en general los argentinos si saben algo sobre Colombia. Pero lo que si quiero realmente comentar es que sobre la cultura y conocimiento de la propia no podemos comparar a los dos paises pues Argentina esta bastante centralizada en Buenos Aires y en cambio Colombia son unas 5 o 6 naciones que conviven juntas, es decir que alla hay mas concentracion de figuras pero no tienen la diversidad dispersa que tiene un pais como el nuestro.
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Por supueso que todo depende de con quien hables pero en general los argentinos si saben algo sobre Colombia. Pero lo que si quiero realmente comentar es que sobre la cultura y conocimiento de la propia no podemos comparar a los dos paises pues Argentina esta bastante centralizada en Buenos Aires y en cambio Colombia son unas 5 o 6 naciones que conviven juntas, es decir que alla hay mas concentracion de figuras pero no tienen la diversidad dispersa que tiene un pais como el nuestro.
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Por supueso que todo depende de con quien hables pero en general los argentinos si saben algo sobre Colombia. Pero lo que si quiero realmente comentar es que sobre la cultura y conocimiento de la propia no podemos comparar a los dos paises pues Argentina esta bastante centralizada en Buenos Aires y en cambio Colombia son unas 5 o 6 naciones que conviven juntas, es decir que alla hay mas concentracion de figuras pero no tienen la diversidad dispersa que tiene un pais como el nuestro.
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Querido Andres:
Me parece que tus impresiones son eso, simplemente impresiones y exageras al maximo para favorecer la cultura argentina que sin duda es facinante pero no es tampoco tan espectacular como la deseas hacer ver en tu articulo. Exageras y mucho, por ejemplo: yo he estado en Buenos Aires varias veces y no por unos diitas en plan de turista. Aseguro que los futbolistas colombianos siempre son muy recordados, los taxistas te hablan de los de Boca, del Palomo, de Angel y demas. Colombia, cultural y deportivamente hablando si esta en el imaginario argentino, no es una tierra lejana, aislada o ignorada. No creo que los argentinos ubiquen a Colombia en Centro America o que piensen que Bogota es una ciudad de palmeras, eso nunca me paso. Tampoco creo que los argentinos no sepan donde murio Gardel, por favor… Hablas de la intelectualidad del comun de los argentinos, eso puede llegar a ser cierto pero se te va la mano en las comparaciones. Simplemente veo que estas maravillado por un pais y una ciudad en particular que es muy interesante y que tiene mucho valores culturales pero seriamente veo en tus argumentos una debilidad notoria e injusta en tus apreciaciones. Suenas romantico y a la vez mentiroso en hacer este tipo de comparaciones tan parcializadas para engrandecer lo extranjero, esto muy propio de nuestra cultura colombiana. Te invito a que permanezcas mas tiempo en Argentina y que no hables como un turista superficial que emite comentarios simplistas de lo que verdaderamente no sabes… Nuestra «colombianidad» tiene mil defectos pero no te comas el cuento de que todo lo argentino es culto, refinado y «cool»… Hay tanta tela que cortar…
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Querido Andres:
Me parece que tus impresiones son eso, simplemente impresiones y exageras al maximo para favorecer la cultura argentina que sin duda es facinante pero no es tampoco tan espectacular como la deseas hacer ver en tu articulo. Exageras y mucho, por ejemplo: yo he estado en Buenos Aires varias veces y no por unos diitas en plan de turista. Aseguro que los futbolistas colombianos siempre son muy recordados, los taxistas te hablan de los de Boca, del Palomo, de Angel y demas. Colombia, cultural y deportivamente hablando si esta en el imaginario argentino, no es una tierra lejana, aislada o ignorada. No creo que los argentinos ubiquen a Colombia en Centro America o que piensen que Bogota es una ciudad de palmeras, eso nunca me paso. Tampoco creo que los argentinos no sepan donde murio Gardel, por favor… Hablas de la intelectualidad del comun de los argentinos, eso puede llegar a ser cierto pero se te va la mano en las comparaciones. Simplemente veo que estas maravillado por un pais y una ciudad en particular que es muy interesante y que tiene mucho valores culturales pero seriamente veo en tus argumentos una debilidad notoria e injusta en tus apreciaciones. Suenas romantico y a la vez mentiroso en hacer este tipo de comparaciones tan parcializadas para engrandecer lo extranjero, esto muy propio de nuestra cultura colombiana. Te invito a que permanezcas mas tiempo en Argentina y que no hables como un turista superficial que emite comentarios simplistas de lo que verdaderamente no sabes… Nuestra «colombianidad» tiene mil defectos pero no te comas el cuento de que todo lo argentino es culto, refinado y «cool»… Hay tanta tela que cortar…
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Me parece que tus impresiones son eso, simplemente impresiones y exageras al maximo para favorecer la cultura argentina que sin duda es facinante pero no es tampoco tan espectacular como la deseas hacer ver en tu articulo. Exageras y mucho, por ejemplo: yo he estado en Buenos Aires varias veces y no por unos diitas en plan de turista. Aseguro que los futbolistas colombianos siempre son muy recordados, los taxistas te hablan de los de Boca, del Palomo, de Angel y demas. Colombia, cultural y deportivamente hablando si esta en el imaginario argentino, no es una tierra lejana, aislada o ignorada. No creo que los argentinos ubiquen a Colombia en Centro America o que piensen que Bogota es una ciudad de palmeras, eso nunca me paso. Tampoco creo que los argentinos no sepan donde murio Gardel, por favor… Hablas de la intelectualidad del comun de los argentinos, eso puede llegar a ser cierto pero se te va la mano en las comparaciones. Simplemente veo que estas maravillado por un pais y una ciudad en particular que es muy interesante y que tiene mucho valores culturales pero seriamente veo en tus argumentos una debilidad notoria e injusta en tus apreciaciones. Suenas romantico y a la vez mentiroso en hacer este tipo de comparaciones tan parcializadas para engrandecer lo extranjero, esto muy propio de nuestra cultura colombiana. Te invito a que permanezcas mas tiempo en Argentina y que no hables como un turista superficial que emite comentarios simplistas de lo que verdaderamente no sabes… Nuestra «colombianidad» tiene mil defectos pero no te comas el cuento de que todo lo argentino es culto, refinado y «cool»… Hay tanta tela que cortar…
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Me parece que tus impresiones son eso, simplemente impresiones y exageras al maximo para favorecer la cultura argentina que sin duda es facinante pero no es tampoco tan espectacular como la deseas hacer ver en tu articulo. Exageras y mucho, por ejemplo: yo he estado en Buenos Aires varias veces y no por unos diitas en plan de turista. Aseguro que los futbolistas colombianos siempre son muy recordados, los taxistas te hablan de los de Boca, del Palomo, de Angel y demas. Colombia, cultural y deportivamente hablando si esta en el imaginario argentino, no es una tierra lejana, aislada o ignorada. No creo que los argentinos ubiquen a Colombia en Centro America o que piensen que Bogota es una ciudad de palmeras, eso nunca me paso. Tampoco creo que los argentinos no sepan donde murio Gardel, por favor… Hablas de la intelectualidad del comun de los argentinos, eso puede llegar a ser cierto pero se te va la mano en las comparaciones. Simplemente veo que estas maravillado por un pais y una ciudad en particular que es muy interesante y que tiene mucho valores culturales pero seriamente veo en tus argumentos una debilidad notoria e injusta en tus apreciaciones. Suenas romantico y a la vez mentiroso en hacer este tipo de comparaciones tan parcializadas para engrandecer lo extranjero, esto muy propio de nuestra cultura colombiana. Te invito a que permanezcas mas tiempo en Argentina y que no hables como un turista superficial que emite comentarios simplistas de lo que verdaderamente no sabes… Nuestra «colombianidad» tiene mil defectos pero no te comas el cuento de que todo lo argentino es culto, refinado y «cool»… Hay tanta tela que cortar…
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Me parece que tus impresiones son eso, simplemente impresiones y exageras al maximo para favorecer la cultura argentina que sin duda es facinante pero no es tampoco tan espectacular como la deseas hacer ver en tu articulo. Exageras y mucho, por ejemplo: yo he estado en Buenos Aires varias veces y no por unos diitas en plan de turista. Aseguro que los futbolistas colombianos siempre son muy recordados, los taxistas te hablan de los de Boca, del Palomo, de Angel y demas. Colombia, cultural y deportivamente hablando si esta en el imaginario argentino, no es una tierra lejana, aislada o ignorada. No creo que los argentinos ubiquen a Colombia en Centro America o que piensen que Bogota es una ciudad de palmeras, eso nunca me paso. Tampoco creo que los argentinos no sepan donde murio Gardel, por favor… Hablas de la intelectualidad del comun de los argentinos, eso puede llegar a ser cierto pero se te va la mano en las comparaciones. Simplemente veo que estas maravillado por un pais y una ciudad en particular que es muy interesante y que tiene mucho valores culturales pero seriamente veo en tus argumentos una debilidad notoria e injusta en tus apreciaciones. Suenas romantico y a la vez mentiroso en hacer este tipo de comparaciones tan parcializadas para engrandecer lo extranjero, esto muy propio de nuestra cultura colombiana. Te invito a que permanezcas mas tiempo en Argentina y que no hables como un turista superficial que emite comentarios simplistas de lo que verdaderamente no sabes… Nuestra «colombianidad» tiene mil defectos pero no te comas el cuento de que todo lo argentino es culto, refinado y «cool»… Hay tanta tela que cortar…
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Querido Andres:
Me parece que tus impresiones son eso, simplemente impresiones y exageras al maximo para favorecer la cultura argentina que sin duda es facinante pero no es tampoco tan espectacular como la deseas hacer ver en tu articulo. Exageras y mucho, por ejemplo: yo he estado en Buenos Aires varias veces y no por unos diitas en plan de turista. Aseguro que los futbolistas colombianos siempre son muy recordados, los taxistas te hablan de los de Boca, del Palomo, de Angel y demas. Colombia, cultural y deportivamente hablando si esta en el imaginario argentino, no es una tierra lejana, aislada o ignorada. No creo que los argentinos ubiquen a Colombia en Centro America o que piensen que Bogota es una ciudad de palmeras, eso nunca me paso. Tampoco creo que los argentinos no sepan donde murio Gardel, por favor… Hablas de la intelectualidad del comun de los argentinos, eso puede llegar a ser cierto pero se te va la mano en las comparaciones. Simplemente veo que estas maravillado por un pais y una ciudad en particular que es muy interesante y que tiene mucho valores culturales pero seriamente veo en tus argumentos una debilidad notoria e injusta en tus apreciaciones. Suenas romantico y a la vez mentiroso en hacer este tipo de comparaciones tan parcializadas para engrandecer lo extranjero, esto muy propio de nuestra cultura colombiana. Te invito a que permanezcas mas tiempo en Argentina y que no hables como un turista superficial que emite comentarios simplistas de lo que verdaderamente no sabes… Nuestra «colombianidad» tiene mil defectos pero no te comas el cuento de que todo lo argentino es culto, refinado y «cool»… Hay tanta tela que cortar…
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Muy bacano Andres!, es muy interesante leer cosas de este tipo y más de una ciudad que nos ha inspirado tanto(con su hermosura y con su gente). estamos de acuerdo en muchas cosas, y precisamente hablaba algo parecido con un amigo hace mucho; decíamos que era triste que Colombia hubiese generado tan pocos personajes representativos para el mundo.
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Muy bacano Andres!, es muy interesante leer cosas de este tipo y más de una ciudad que nos ha inspirado tanto(con su hermosura y con su gente). estamos de acuerdo en muchas cosas, y precisamente hablaba algo parecido con un amigo hace mucho; decíamos que era triste que Colombia hubiese generado tan pocos personajes representativos para el mundo.
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Muy bacano Andres!, es muy interesante leer cosas de este tipo y más de una ciudad que nos ha inspirado tanto(con su hermosura y con su gente). estamos de acuerdo en muchas cosas, y precisamente hablaba algo parecido con un amigo hace mucho; decíamos que era triste que Colombia hubiese generado tan pocos personajes representativos para el mundo.
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Que un Argentino no sepa que Colombia queda en suramerica, eso cuento solo se lo cree ud, por el solo echo del futbol y las eliminatorias, no tiene sentido comun. Yo trabajo con gente de muchas partes del mundo, los cuales la mayoria no habia escuchado a Colombia, pero un vez les digo de donde soy, al siguiente dia no me confunden con ser ecuatoriano o brasileño. La verdad creo que le vieron la cara …
Por cierto Argentina es un gran pais, y Buenos Aires una ciudad muy bella, pero de ahi a creer todo, eso es ser muy «gil».
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Que un Argentino no sepa que Colombia queda en suramerica, eso cuento solo se lo cree ud, por el solo echo del futbol y las eliminatorias, no tiene sentido comun. Yo trabajo con gente de muchas partes del mundo, los cuales la mayoria no habia escuchado a Colombia, pero un vez les digo de donde soy, al siguiente dia no me confunden con ser ecuatoriano o brasileño. La verdad creo que le vieron la cara …
Por cierto Argentina es un gran pais, y Buenos Aires una ciudad muy bella, pero de ahi a creer todo, eso es ser muy «gil».
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Que un Argentino no sepa que Colombia queda en suramerica, eso cuento solo se lo cree ud, por el solo echo del futbol y las eliminatorias, no tiene sentido comun. Yo trabajo con gente de muchas partes del mundo, los cuales la mayoria no habia escuchado a Colombia, pero un vez les digo de donde soy, al siguiente dia no me confunden con ser ecuatoriano o brasileño. La verdad creo que le vieron la cara …
Por cierto Argentina es un gran pais, y Buenos Aires una ciudad muy bella, pero de ahi a creer todo, eso es ser muy «gil».
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Pues yo me lei los 20.000 caracteres o casi 5 páginas y me encantó, cada día Andrés escribe mejor, y me permito compartir con el sus experiencias cercanas del tercer tipo en cuanto a rock e historia se refiere en la ciudad de la furia.
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Pues yo me lei los 20.000 caracteres o casi 5 páginas y me encantó, cada día Andrés escribe mejor, y me permito compartir con el sus experiencias cercanas del tercer tipo en cuanto a rock e historia se refiere en la ciudad de la furia.
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Pues yo me lei los 20.000 caracteres o casi 5 páginas y me encantó, cada día Andrés escribe mejor, y me permito compartir con el sus experiencias cercanas del tercer tipo en cuanto a rock e historia se refiere en la ciudad de la furia.
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Yo si lo lei completo!!! …. preguntar si conocian a Santa fe en argentina? jajajajja buen chiste
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Yo si lo lei completo!!! …. preguntar si conocian a Santa fe en argentina? jajajajja buen chiste
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Yo si lo lei completo!!! …. preguntar si conocian a Santa fe en argentina? jajajajja buen chiste
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Andrés:
Muy agradable tu pluma. Solo para comentar que tuve el privilegio de vivir durante dos años es Buenos Aires y desde que volví a Bogotá he regresado al Puerto en cuatro ocasiones, cada vez con más nostalgia. Comparto muchas de tus apreciaciones y puedo agregar que en plan de habitante permanente de la ciudad la sensación de bienestar, de cordialidad de la gente, de belleza de la ciudad etc es aún mayor. Como anécdota puedo contar que en una visita al supermercado resulte hablando de Freud con el carnicero. Me encanta Argentina, es un país generoso y amistoso de gente inteligente, solidaria, buena y respetuosa. Vas a ver como muy pronto te entran unas ganas locas de «Volver»…
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Andrés:
Muy agradable tu pluma. Solo para comentar que tuve el privilegio de vivir durante dos años es Buenos Aires y desde que volví a Bogotá he regresado al Puerto en cuatro ocasiones, cada vez con más nostalgia. Comparto muchas de tus apreciaciones y puedo agregar que en plan de habitante permanente de la ciudad la sensación de bienestar, de cordialidad de la gente, de belleza de la ciudad etc es aún mayor. Como anécdota puedo contar que en una visita al supermercado resulte hablando de Freud con el carnicero. Me encanta Argentina, es un país generoso y amistoso de gente inteligente, solidaria, buena y respetuosa. Vas a ver como muy pronto te entran unas ganas locas de «Volver»…
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Muy agradable tu pluma. Solo para comentar que tuve el privilegio de vivir durante dos años es Buenos Aires y desde que volví a Bogotá he regresado al Puerto en cuatro ocasiones, cada vez con más nostalgia. Comparto muchas de tus apreciaciones y puedo agregar que en plan de habitante permanente de la ciudad la sensación de bienestar, de cordialidad de la gente, de belleza de la ciudad etc es aún mayor. Como anécdota puedo contar que en una visita al supermercado resulte hablando de Freud con el carnicero. Me encanta Argentina, es un país generoso y amistoso de gente inteligente, solidaria, buena y respetuosa. Vas a ver como muy pronto te entran unas ganas locas de «Volver»…
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Muy agradable tu pluma. Solo para comentar que tuve el privilegio de vivir durante dos años es Buenos Aires y desde que volví a Bogotá he regresado al Puerto en cuatro ocasiones, cada vez con más nostalgia. Comparto muchas de tus apreciaciones y puedo agregar que en plan de habitante permanente de la ciudad la sensación de bienestar, de cordialidad de la gente, de belleza de la ciudad etc es aún mayor. Como anécdota puedo contar que en una visita al supermercado resulte hablando de Freud con el carnicero. Me encanta Argentina, es un país generoso y amistoso de gente inteligente, solidaria, buena y respetuosa. Vas a ver como muy pronto te entran unas ganas locas de «Volver»…
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Muy agradable tu pluma. Solo para comentar que tuve el privilegio de vivir durante dos años es Buenos Aires y desde que volví a Bogotá he regresado al Puerto en cuatro ocasiones, cada vez con más nostalgia. Comparto muchas de tus apreciaciones y puedo agregar que en plan de habitante permanente de la ciudad la sensación de bienestar, de cordialidad de la gente, de belleza de la ciudad etc es aún mayor. Como anécdota puedo contar que en una visita al supermercado resulte hablando de Freud con el carnicero. Me encanta Argentina, es un país generoso y amistoso de gente inteligente, solidaria, buena y respetuosa. Vas a ver como muy pronto te entran unas ganas locas de «Volver»…
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Muy agradable tu pluma. Solo para comentar que tuve el privilegio de vivir durante dos años es Buenos Aires y desde que volví a Bogotá he regresado al Puerto en cuatro ocasiones, cada vez con más nostalgia. Comparto muchas de tus apreciaciones y puedo agregar que en plan de habitante permanente de la ciudad la sensación de bienestar, de cordialidad de la gente, de belleza de la ciudad etc es aún mayor. Como anécdota puedo contar que en una visita al supermercado resulte hablando de Freud con el carnicero. Me encanta Argentina, es un país generoso y amistoso de gente inteligente, solidaria, buena y respetuosa. Vas a ver como muy pronto te entran unas ganas locas de «Volver»…
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ay andres, le daran varilla los nacionalistas, yo le agradezco por darnos una buena mirada al buenos aires que deseo conocer… a ese que por mas que queramos nos es oculto aun…
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ay andres, le daran varilla los nacionalistas, yo le agradezco por darnos una buena mirada al buenos aires que deseo conocer… a ese que por mas que queramos nos es oculto aun…
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ay andres, le daran varilla los nacionalistas, yo le agradezco por darnos una buena mirada al buenos aires que deseo conocer… a ese que por mas que queramos nos es oculto aun…
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Compartimos el gusto de hablar con los ancianos. Cuando estuve en Bs Aires, en la Plaza de los Dos Congresos (plaza del Congreso) conoci a una anciana que me contó la historia de la bandera argentina, de la guerra de las Malvinas y de cómo su bisabuelo llegó desde Italia a «hacerse la América» y sólo después de conseguirse un negocio y una casa viajó para llevar a su familia al Nuevo Mundo. Al final, yo conocí una parte de la historia argentina que de otro modo nunca entendería y ella, consiguió un poco de remanso por compartir todos sus pensamientos e historias con alguien, como seguramente no lo habia hecho en años.
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Excelente artículo sobre la condición hermosa y lenta de los ancianos. Todavía estoy muy activo a mis 61 pero ya entiendo la lentitud de mis pasos y el peso del portafolio cada que regreso a casa por la tarde para encontrarmecon mi esposa con la cual convivo por mas de 32 años. Soy un «joven» frente a los que ya mas «pesados» van adelante a un ritmo mas lento que el mío. En Bogotá existe un medio de transporte en donde se respetan las bancas » azules » para los niños, las sras. embarazadas y los ancianos y me causa curiosidad verlos buscar afanosos esos puestos para exigir su derecho a sentarse cómodamente en medio del tráfago de los empujones de los que se acomodan para regresar a casa o para ir a la ofc. No veo muchos en la mañana pero abundan en la tarde. Porqué será que los ancianos prefieren la tarde?No tienen prisa por salir temprano y la tarde siempre es mas apacible,digo .
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Buen bloguero Andrés@, muy real y triste y cierto y lleno de esas nostalgias para todos los que vimos a nuestros abuelos convivir hasta que la muerte los separa. Soy cincuentón y medio y transcurro en esta etapa de mi vida,llenando de ilusiones a los veinte y treinta y cuarentañeros, ayudándoles a que no olviden que el futuro está enquistado en el presente y que de lo que hoy hagan con su dinero dependerá su futuro.
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No es que no tengan prisa sino que el cuerpo no funciona tan rápido como antes.
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Andá hasta la estación Martínez un día cualquiera por la tarde, digamos que a las cinco y verá una cantidad de viejos y viejas que llenan los cafés del barrio tomando tinto, tinto del de aquí , café. Y por la noche en los restaurantes de cerca al río en San Isidro y verás infinidad de viejos de la zona comiendo escandalosos bifes. No escribo más porque me pongo a llorar yo también.
http://emmaflood.wordpress.com/
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Lo que mas recuerdo de los ancianos de Buenos Aires eran los que bailaban tangos en las milongas… se les notaba que fueron a futbol a ver a la maquina de river, avivaron a perón, vieron las peliculas de Gardel y arengaron contra la dictadura…
——–
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Te hubiera dado gusto ir a la platea del Club Atlético Platense. El promedio de edad es de 70-80 años y todos tienen historias maravillosas. Recuerdan la grandeza de un club que, por historia y resultados, jamás lo ha sido, pero con tal argumentación, que convencen a cualquiera
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Lo primero que le dije a mi padre cuando llegué de Buenos Aires es que estaba muy sorprendido por la actividad que desarrollan los viejitos en esa gran ciudad. Ví ancianos elegantes, muy elegantes, con pañuelo en su gabán haciendo las negociaciones de dólares en una tienda cerca a la Plaza de Mayo. Ver a ese señor en esa actividad me dio tristeza porque acá es muy diferente. Igualmente cuando visité Mar del Plata pensé que esa ciudad está diseñada especialmente para ellos.
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Creo que es uno de los mejores escritos que he leido de blogeros ultimamente, y aca en Buenos Aires en la plaza Manuel Belgrano del barrio Belgrano se reunen varios ancianos y de manera silenciosa ven caer la tarde. Es muy agradable verlos aun cuando a mi a veces me desesperan cuando estoy en el supermercado y los tengo en la filadelante mio porque siento que se demoran demasiado para pagar. Soy consciente que ya no tienen prisa por eso todo es mas calmado.
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